老板:你不听话就踢出工作群,自己辞职!员工:那你算违法辞退!
如今在公司工作,已经离不开聊天软件的工作群,很多工作通过聊天群更有效力,而如果离开工作群,肯能就无法正常开展工作。因此有些公司想要折腾员工,意图变相辞退员工时,就会直接将员工踢出工作群,一是让员工无法获取工作信息继续开展工作,二是通过这种方式让员工受不了自己辞职。员工对此也是不知所措,没有好的办法!
实际上,公司的这种行为可能构成单方面解除劳动合同,甚至是违法辞退。那对于公司踢员工出工作群的行为,要如何判断是否属于违法辞退呢?我们申请劳动仲裁时要注意哪些突破点呢?这里借一个案例,最后说一说具体的操作取证和应对方式。
事情和劳动仲裁经过
张某,是一家大型工厂的宿舍管理员,工厂总共有4个宿舍管理员,加上行政员工和领导,总共7个人建了一个宿管工作群,因此和宿舍相关的工作事情,都是在这个群里发布和沟通。后来因为一些事情,张某和公司发生了劳动争议,公司就直接将张某提出宿管工作群,不让他再接触宿管工作。张某直接去申请了劳动仲裁,主张公司违法辞退的赔偿金。但劳动仲裁并没有支持张某的请求,理由是提出工作群不能代表解除劳动关系。于是张某直接起诉到法院。
公司应诉的理由是这样的!
张某只是被移出宿管工作群,并没有被移出公司的大群,实际上公司并没有辞退张某,是张某自动离职不来公司上班,并且将自己的物品搬走,公司有通知张某到岗工作,但张某仍然拒绝来上班。
张某的理由是这样的!
本人并不存在自动离职的情形,该段时间本人已经履行了请假义务,不属于旷工,另外即便存在旷工的情形,但旷工并不属于法定的解除劳动关系的情形。但公司无将本人移出工作群,导致本人无法正常开展工作,且后面公司拒绝本人前往公司上班,属于未按劳动合同约定提供劳动条件,已充分体现公司意图解除劳动关系的意思。
判决是这样认定的!
张某被公司移出宿管工作群,因为该群是张某履行工作的主要途径,因此自此时起,张某已无法履行其工作职责,且在张某要求回公司上班的前提下,公司仍然拒绝张某到岗位,公司的行为实质上属于解除张某劳动关系的行为。
通过这个案例我们能够学到什么?
一、仅仅被公司踢出工作群,不能代表被公司辞退!
看完这个案例,很容易给我们产生误导,认为只要被公司踢出工作群,就一定属于被公司辞退。实际上并非如此,工作群只是公司安排我们的工作渠道之一,但并不是唯一渠道,而且通过什么方式安排工作、获取工作信息,公司具有主动权。公司可以不要求通过聊天群,而是通过电子邮件、口头、短信等方式。因此,如果仅仅只有被公司踢出工作群的证据,此时还不能充分证明公司辞退了自己,还要配合其他证据相互印证。
二、重点要看公司是否切断你所有履行工作的渠道,那才属于辞退!
被踢出工作群,只是公司取消履行工作的渠道之一。因此,我们还要想办法证明公司切断了所有的渠道,比如公司强行不让你进入公司工作,这时结合被踢出工作群,就能认定公司辞退你;再比如因为客观因素导致你无法使用其他渠道来履行工作,而只能通过聊天群,这时公司将你踢出群,那也能认定公司辞退你。
三、工作群,要看管理权在公司还是自己,取证方式不一样!
如果是个人账户加入的工作群,只要不是自己主动退出,那么即便被公司踢出,原来的聊天记录和被踢出的信息,在自己手机上都能看到,也能作为证据。因此,我们千万不要主动删除这些聊天记录,不然就没有原始证据和载体。
如果是公司注册的聊天软件的群,那么就要注意了,一旦你被踢出,基本什么记录你都保存不了,因为公司可以注销你的账号。对于这种情况,我们只有在被踢出来之前,录屏取证。要采用一个视频的方式,按顺序从手机主界面开始,打开聊天软件,打开公司认证信息页面,再打开个人账号信息页,接着打开聊天群等聊天记录并缓慢展示,同时打开里面关键发言人员的个人信息资料页。
四、在被公司踢出工作群、不让进入公司上班,一定要通过方便取证的渠道去回应公司。
因为公司有这些违法的行为,所以我们也要正式回复应对,表达自己的意见。此时尽量避免用口头的方式,不好取证。我们可以通过邮寄、发短信、发聊天信息等方式回应公司,这样便于保存证据。对于公司不让进入工作,除了沟通记录外,还要想办法录视频,展现公司不让进入公司的证据。有了这些证据,再加上公司踢出群、不让进入公司上班的证据,就比较稳妥。
总而言之,工作群并不是《劳动合同法》规定的工作条件,在被公司踢出工作群时,需要结合其他证据和具体情况来认定,必须要证明工作群是你唯一的工作渠道,或者证明除了工作群外,公司还切断了你其他的工作渠道。所以,在应对的时候千万不要着急冲动地去劳动仲裁,一定要准备充分。
老板口头上说辞退我,然后第二天老板帮我移出工作群,这样算违法
您要问的是老板口头上说辞退我,然后第二天老板把我移出工作群,这样算违法吗?违法。根据查询华律网得知,只是由管理者口头通知员工已被辞退,是不具有法律效力的,是违法行为,违反《劳动合同法实施条例》第24条的规定,老板需要出具有效的书面解职文件,口头解职不具备法律效力,无论任何人都无权在没有书面文件的前提下开除员工,将员工移出工作群,所以老板口头上说辞退,然后移出工作群,这样算违法。
工伤期间被老板踢出工作群算不算辞退了我,能不能做为证据?
这个不能算,如果要辞退你,那么必须要有正式的通知或者告知,工作群无非就是一个通知、交流群,不能作为是否工作的一个证据。
是否辞退你,看老板发不发工资就知道了,如果要辞退你,那么本月工资不给你发了。
因为按照工伤保险条例,你在工伤治疗期间,工资应该照发的。
如果被老板辞退,可以主张经济补偿金。
被移出工作群可以算被辞退的证据吗
不可以,移出工作群一般不可以认定为被辞退。
用人单位可以解除劳动合同,但是应当提前三十日以书面形式通知劳动者本人。公司如果没有明确口头或是书面通知过辞退,只是踢出工作群是不视为辞退劳动者的行为的。
公司如果没有明确口头或是书面通知过辞退,只是踢出工作群是不视为辞退劳动者的行为的。
具体原因如下:
1、工作交接单还有离职证明等都是可以认定单位辞退了劳动者,在办理工作交接的过程中都会有交接单,而离职证明当中如果内容是被单位辞退的;
2、在我国法律中规定了辞退和解除合同在运用主体、适用对象、适用原因等方面有所不同,用人单位可以解除劳动合同,但是应当提前三十日以书面形式通知劳动者本人,因此移出工作群一般不可以认定为被辞退。
劳动者有下列情形之一的,用人单位可以解除劳动合同:
1、在试用期间被证明不符合录用条件的;
2、严重违反劳动纪律或者用人单位规章制度的;
3、严重失职,营私舞弊,对用人单位利益造成重大损害的;
4、被依法追究刑事责任的。
法律依据
《中华人民共和国劳动合同法》
第四十六条 【经济补偿】有下列情形之一的,用人单位应当向劳动者支付经济补偿:
(一)劳动者依照本法第三十八条规定解除劳动合同的;
(二)用人单位依照本法第三十六条规定向劳动者提出解除劳动合同并与劳动者协商一致解除劳动合同的;
(三)用人单位依照本法第四十条规定解除劳动合同的;
(四)用人单位依照本法第四十一条第一款规定解除劳动合同的;
(五)除用人单位维持或者提高劳动合同约定条件续订劳动合同,劳动者不同意续订的情形外,依照本法第四十四条第一项规定终止固定期限劳动合同的;
(六)依照本法第四十四条第四项、第五项规定终止劳动合同的;
(七)法律、行政法规规定的其他情形。
移出工作群可否认定被辞退
法律分析:对于公司的辞退行为,劳动者应寻求书面通知,并确认最后工作日,以保障自身的权利。如果在公司口头辞退(且没有相关证据证明)的情况下,就贸然不出勤上班,反而有可能为自身招致旷工的风险。如果公司以旷工为由对劳动者进行违纪解除,则劳动者可能无法获得经济补偿。
法律依据:《中华人民共和国劳动法》第九十一条 用人单位有下列侵害劳动者合法权益情形之一的,由劳动行政部门责令支付劳动者的工资报酬、经济补偿,并可以责令支付赔偿金:
(一)克扣或者无故拖欠劳动者工资的;
(二)拒不支付劳动者延长工作时间工资报酬的;
(三)低于当地最低工资标准支付劳动者工资的;
(四)解除劳动合同后,未依照本法规定给予劳动者经济补偿的。
公司将员工移出工作群是否是直接辞退呢
移出工作群不可认定被辞退。公司要辞退员工,必须符合法定情形,且提前三十天以书面形式通知劳动者本人。
用人单位使用社交平台是为了更好的开展日常工作,社交平台也逐渐成为用人单位劳动者工作的基础条件,劳动者一旦被移出特定的群聊可能无法开展日常工作,进而导致劳动者和用人单位的关系破裂,很可能产生纠纷。
劳动者被用人单位违法辞退的,应当及时收集证据,并在法律规定的期限内主张权利,积极向劳动仲裁机构申请仲裁。劳动者主张经济赔偿金的,不仅需要证明用人单位应当支付经济补偿金,还需要提供足够的证据证明用人单位存在违法解除或者终止劳动合同的行为。用人单位若是主张劳动者是主动离职的,应当提供证据予以证明,否则将承担举证不能的不利后果。
【法律依据】
《劳动法》第二十六条,有下列情形之一的,用人单位可以解除劳动合同,但是应当提前三十日以书面形式通知劳动者本人:
(一)劳动者患病或者非因工负伤,医疗期满后,不能从事原工作也不能从事由用人单位另行安排的工作的;
(二)劳动者不能胜任工作,经过培训或者调整工作岗位,仍不能胜任工作的;
(三)劳动合同订立时所依据的客观情况发生重大变化,致使原劳动合同无法履行,经当事人协商不能就变更劳动合同达成协议的。
员工被踢出工作群、被强制退出钉钉打卡,公司此举是否违法?
员工被踢出工作群、被强制退出钉钉打卡,公司此举是否违法?现在在公司工作,离不开聊天软件的工作群。很多工作通过聊天群更有效,但是如果离开了工作群,就无法正常工作。所以有的公司想折腾员工,打算变相辞退的时候,就直接把员工踢出工作群。一是无法获得工作信息继续工作,二是无法忍受自己这样辞职。员工为此不知所措,也没有什么好办法!事实上,公司的这种行为可能构成单方解除劳动合同,甚至违法辞退。如何判断公司将员工踢出工作群的行为是否属于违法辞退?申请劳动仲裁要注意哪些突破?这里有一个案例。最后说一下具体的操作取证和应对方法。
员工被踢出工作群、被强制退出钉钉打卡,看了这个案例,很容易误导我们认为只要被公司踢出工作群,就一定被公司辞退。其实并不是这样的。工作小组只是公司安排我们工作的渠道之一,但不是唯一的渠道。而且公司在如何安排工作和获取工作信息上掌握着主动权。公司可以使用电子邮件、口头宣传、短信等方式。而不是聊天群。所以,如果只有被公司踢出工作群的证据,并不能完全证明此时公司辞退了自己,要用其他证据相互印证。
被踢出工作群只是公司取消业绩的渠道之一。所以我们得想办法证明公司切断了所有渠道。比如公司强行不让你在公司工作。这时候结合被踢出工作群,可以断定公司辞退你;比如因为客观因素,不能使用其他渠道来执行工作,只能通过聊天群。这时候公司会把你踢出群,也可以看作是公司的辞退。
总而言之,工作群不是劳动合同法规定的工作条件。当你被公司踢出工作群,需要结合其他证据和具体情况来认定。你必须证明工作群是你唯一的工作渠道,或者公司切断了工作群之外的其他工作渠道。所以在处理的时候,不要急于劳动仲裁,要做好充分的准备。